Tessi

23 mars 2012 18:39

Jag tror du har helt rätt. Människan är en varelse som nästan bryr sig mera om vad andra människor tycker om en än vad vi tycker om oss själva. Och då är det ganska solklart att vi projicerar våra egna tankar och tyckanden på andra människor, och låtsas att det är deras fel, istället för att inse att vi står och tittar i en spegel hela tiden.
Vi är också (ganska många av oss tror jag) uppvuxna med "vad ska folk säga" ingrott i våra hjärnor sen barnsben. Man ska visa upp en fin fasad för omvärlden, och gömma alla skavanker. Världen går ut på att döma och att dömas.
Väldigt intressant inlägg.

Marie Lindén

26 mars 2012 15:11

Tack så mycket. Ja, man brukar ju säga "från sig själv känner man andra". Jag tror man i allmänhet när man försöker lista ut hur andra tänker utgår från hur man själv tänker. För man själv är ju den enda människa man säkert vet hur tänker. Ens enda referensmaterial så att säga.

Och som du säger: som flockdjur bryr vi oss väldigt mycket om vad andra tycker och vill visa upp en sida som andra tycker om.

Muffins

23 mars 2012 20:49

Det låter nog som om du har en point. Jag minns liknande tankar jag hörde av folk i yrkesskola - de hade en bild av att vi i gymnasiet såg ner på dem. Men när jag funderade på de som var i gymnasiet med mig, tyckte vi inte alls att de var sämre. Vi såg väl det som om deras ambitioner var andra, och att de inte trivdes med böckerna. Vi tyckte inte heller de var mindre värda, nog behövs ju folk med deras kunskaper också.

En annan sak som kanske påverkar den här bilden är den selektiva observationsförmågan vi människor har. Om vi förväntar oss att en grupp ska uppföra sig på ett dåligt sätt kanske vi ignorerar de som uppför sig "vettigt" - det är ju så det ska vara *ignore* - men de som beter sig taskigt fångar vår uppmärksamhet. Så förstärks våra stereotypier, som för det mesta handlar om negativa egenskaper hos folkgrupper.
(Människans uppmärksamhet är gjord för att befrämja hennes anpassningsförmåga. Om något är bra behöver det inte ändras. Men om något är fel måste något ändras på. Därför märker vi negativa saker på ett helt annat sätt en positiva.)

Marie Lindén

26 mars 2012 15:57

Jo, jag håller med det där om yrkesskola. Jag har samma uppfattning. Det var mycket snack på Åland om att de som gick i Lusse tyckte de var bättre än andra och snobbiga. Men jag tycker det inte stämmer in på de flesta jag känner därifrån. Ett annat exempel (som faktiskt var typ det första som fick mig att fundera på det här) var landet vs. stan. Jag tyckte att vissa som jag kände från landet höll mycket på att prata om "stadsfrassarna" som tyckte de var så mycket bättre än alla andra. I högstadiet kanske det skulle funnits en poäng, men efter första veckan i Lusse vet jag ingen från stan som skulle tyckt att de från landet på något sätt var töntigare eller liknande.

Det stämmer nog också det du säger att när människor väl har bestämt sig för något ser man helst det som bekräftar det man tror. Om något säger emot det ser man gärna det som undantag. Jag tycker människor med främlingsfientliga åsikter oftast är på det sättet. "Alla invandrare är skurkar och lata, men Ali i samma fotbollslag som jag är kompis med är ok, men det är ju ALI. Han är inte som andra invarndrare." Typ. Det kan nog också vara så att om man kommer in i en miljö där folk redan har bestämt sig för något (t.ex. ämneslärare är snobbiga) är det lätt att ta över gruppens åsikter och leta efter tecken som bekräftar det.

Marcus Korvela

24 mars 2012 02:20

Dina teser är intressant men jag tror de är lite för djupgående(ger inga garantier dock eftersom jag inte är nykter när jag läste din text eller kommenterade den). Jag tror inte det handlar om något så avancerat som projicering av individens egna åsikter. Jag skulle vilja påstå att dina upplevelser baserar sig i ett "vi och dem" tänkande, man definierar sig själv genom att jämföra sig med en (ur ens perspektiv) annan/skild grupp. Dvs skapandet av fördomar/förutfattade meningar om andra grupper handlar inte direkt om våra egna idéer och komplex som du skrev eller selektiv observationsförmåga som Muffins skrev om, utan de är snarare medel för att skapa känsla av ett jag, vi och dem.
PS. Ibland ser faktiskt folk ner på andra grupper. Jag satt för 3 timmar sen och förklarade/predikade/debatterade om varför lingvistik inte är en riktig vetenskap...

Marie Lindén

26 mars 2012 19:11

Tack.

Jag tror att det nog ibland kan vara fråga om projicering men säkert inte alltid. Som du säger kan det säkert också vara frågan om vi&dom tänkande. Åsikter inom gruppen som tas över av nya inom gruppen. Delvis tar man säkert över åsikterna för att bli accepterad som en del av gruppen och delvis blir man säkert påverkad av att höra samma "sanning" upprepad gång på gång. Ogillande av en annan grupp finns för att skapa en samhörighet inom gruppen. Inget förenar lika mycket som en gemensam fiende typ. Men hur väljer man den fienden och varför?

Och visst har du rätt. Ibland ser vissa människor ner på andra människor. Men när de inte gör det och folk ändå tror de gör det, vad beror de på? Jag tror min idé i inlägget kan vara en förklaring ibland, jag tror Muffin kan ha rätt i en del fall och jag tror du kan ha rätt i en del fall. Och ibland är det säkert en cocktail av olika orsaker.

Marcus Korvela

27 mars 2012 22:03

Jag har faktiskt hört att en gemensam fiende inte är den bästa förenande faktorn men det är bara ett positivt sidospår.
Vid närmare eftertanke är nog "valet av fiende" en kombination av projicering och eller faktiska egenskaper (exempelvis man träffar en väldigt snorkig humanist/teknolog/naturvetare/estet)följt av selektiv observationsförmåga. Alternativt kan det ju vara en form av tvärtom projicering, alltså man tar en egenskap som man värderar högt och sen tar man typ dess motsats och hittar en grupp som den går att applicera på och börjar sen använda som språngbräda för att bygga nya fördomar om gruppen. Exempelvis inom vetenskapen tar vi ju och värderar bevis och logik högt varpå vi kan skapa fiender av en grupp som värderar en något motsatt egenskap som tro, sen är det är enkelt att börja i tankebanorna tror de på den där idiotin måste de vara helt korkade, är de dumma, så är de säkert våldsamma också osv.
Varför man tror att andra att andra ser ner på en är väl för att man själv gör samma sak. Antingen så projicerar man då eller så inser man faktiskt att man själv ser ner på andra grupper och förväntar sig att andra är lika dåliga eller sämre. Det kan ju även vara fallet att man märker att en viss gruppering eller någon som man tror representerar den grupperingen beter sig på ett visst sätt gentemot en och sen förenklar man (som vi människor tenderar att göra) och då ser alla människor av den grupperingen mitt i allt ner på en. Sen kan ju det i sig självt skapa en negativ feedback loop.
Nej nu har jag skrivit så mycket text att det här snart är ett eget blogg-inlägg i sig. Så jag tänker sluta, hoppas något av det ovanstående var förståeligt, logiskt och givande.

Marie Lindén

30 mars 2012 09:00

Jag tror jag förstår vad du menar med omvänd projicering. Att man överför fördomar/ egenskaper man själv tycker är negativa på en grupp som man uppfattar saknar någon egenskap man själv värderar högt eller som inte tror på någon tanke man själv värderar högt. T.ex att man lägger egenskaper som korkad på kristna fundamentalister för att man uppfattar det som att de inte värderar de vetenskapliga idealen tillräckligt högt eller t.ex inte tror på Darwins teorier. Eller ekonomer för materialistiska och egoistiska för att de tar upp penningaspekten när man talar sociala frågor och någon annan bara vill diskutera människovärden. Fast de egentligen kanske omfattar samma värderingar men bara försöker säga: jo det är jätte fint och bra, men mediciner och läkare kostar, hur skall vi betala för det?

Sen kan det ju också vara precis som du säger att man har träffat en otrevlig representant av gruppen och så gör man en (orättvis) generalisering. Men jag tror man ännu snabbare gör denna generalisering om man själv redan har ett mindervärdeskomplex (man har redan komplex att man är dålig i matte och träffar en snobbig matematiker) eller om man redan har ärvt en förutfattad mening (typ invandrare är skumma). Och som du och Muffin sa: när man väl bestämt sig kanske man ser lite selektivt.